高端访谈丨专访斐济总理兰布卡

　　访问中国10天之久，他说：

　　“我的目的是在与中国领导人举行会见之前，尽可能多地了解中国的实际情况。”

　　看到中国的发展成就，他说：

　　“一个国家有国家意志，就能以自己的节奏实现目标。”

　　面对一些国家“选边站”的要求，他说：

　　“我不想被卷入其中，如果其他国家不喜欢，因为这点想孤立我们，请自便。”

　　本期《高端访谈》，专访斐济总理兰布卡。

　　关注国际焦点，洞察世界风云。各位好，欢迎收看本期的《高端访谈》。

视频：高端访谈丨专访斐济总理兰布卡 来源：央视新闻客户端

　　在国际日期变更线的西侧，有一个可以拥抱新的一天第一缕阳光的国家，它就是被称为“南太平洋十字路口”的斐济。今天我们的对话嘉宾就是斐济总理兰布卡。30年后再次访华，他如何看待中国的发展变化？10天的访华行程给他留下了哪些深刻的印象？他期待中国和斐济的进一步合作给两国人民带来怎样的福祉？而面对一些国家“选边站”的要求，他又有怎样的回应？让我们一起在对话中寻找答案。

　　王冠：尊敬的兰布卡总理，欢迎您来到中央广播电视总台《高端访谈》，也欢迎您再次来到北京！您刚刚结束与习近平主席的会见，会见进行得怎么样？

　　兰布卡：会见进行得十分顺利，超出了我的预期。我本以为我会紧张，因为习近平主席是一位伟大的领导人，领导着拥有14亿人口的大国，而我来自一个人口不足100万的岛国。这次会见对我来说意义重大，我们有机会与世界上最伟大的领导人之一对话，会见的氛围亲切友好。我感到很高兴！

　　王冠：在您与习近平主席会见时，我们听说您提到您曾读过习近平主席的著作，对吗？

　　兰布卡：对，我最近正在读，内容很丰富。

　　王冠：您读的是哪本书？

　　兰布卡：我读的是《摆脱贫困》。这本书记录了习近平主席青年时期担任中国共产党的干部期间，在中国一些贫困村庄和地区的工作经历。我到访中国的第一天，就目睹了云南村庄的脱贫成果。成果非常喜人，当地人生活幸福，他们已经完全摆脱了贫困。

　　王冠：得知您阅读过他的著作，习近平主席有什么反应？

　　兰布卡：他看起来有些惊讶，因为他可能没想到有这么多人读他的书。我有幸获赠此书，立刻就开始拜读，想从中了解习近平主席其人其事。书中提到，干部需要从办公室中走出来，深入基层了解情况，倾听群众的诉求，了解问题出在哪里，和他们一起解决问题，这才是关心群众、带领群众、让群众信服的最好办法。和群众在一起，才能作出更明智的决策，促进发展。

　　兰布卡曾于1994年访问中国。30年后再次访华，他选择从云南的麻栗坡县开始。麻栗坡县曾是中国最贫困的地区之一，但凭借有针对性的政策支持和一系列产业发展举措，该县在2020年摆脱了极端贫困。

　　兰布卡：在斐济，我们没有看到任何地方的改变，能达到这里的水平。

　　在麻栗坡，兰布卡访问村庄，深入了解中国的乡村振兴战略，以及当地特色农业和民族文化保护情况，他还到村民家中聆听了村民的讲述。

　　兰布卡：我们有很多东西要学。我到了以后做了很多笔记，考虑我们应该如何把村庄里能做到的小事，变成一个省和一个国家能做成的大事。

　　在抵达北京之前，兰布卡还访问了福建、浙江等地。

　　王冠：兰布卡总理，您此次中国之行为期10天。对于政府首脑来说，这是时间非常长的一次访问。这背后的考量是什么？

　　兰布卡：我的目的是，在与中国领导人举行会见之前，尽可能多地了解中国的实际情况。否则，这次访问就只是一次礼节性的访问。我明确地告诉习近平主席，我们感谢他所做的一切，感谢中国在当今世界舞台上发挥的作用。

　　王冠：您第一站去到了云南的一座村庄，之后去到了中国电动汽车锂离子电池最大的生产商之一宁德时代，这次参观有何收获？

　　兰布卡：中国在新能源方面远远领先于世界上大部分国家。我们希望能够加速转型，实现更快发展。我们还拥有大量尚未开发的水电资源，我们希望能够进一步开发这些领域，而不是继续购买石油和天然气。

　　王冠：总理先生，我可以给您看一段视频吗？这段视频拍摄的是您在中国义乌观看了一场电商直播。电商直播交易额巨大，看起来您当时在非常认真地倾听与思考。总理先生，能告诉我们您当时在想什么吗？

　　兰布卡：我当时在想，我的重孙子们也经常用这些电子设备，但只是用来看动画片等等，没有用这些设备来做电商。你只需要坐在某个地方看着手机，看到想要的东西、下单，商品就会通过空运、海运或其他方式送达。当时直播里两个年轻人在聊天，保证商品将会于何日送达，而且确实能准时送达。我当时大为震撼，想着我的重孙子们在玩这些设备时，完全没有意识到这些设备会推动当今世界以及未来的电子商务。

　　王冠：总理先生，或许您可以考虑将电商直播引入斐济，或者通过这些平台把更多的斐济产品卖给10亿中国消费者。

　　兰布卡：是的，我们有一些产品。我们要做的就是告诉人们这些产品很好，大家知道了就有人买了。而让大家知道的最便捷的方法就是通过那些电子设备。

　　王冠：现在我们来谈谈中斐双边关系，您会用什么关键词来形容不断发展的两国关系呢？

　　兰布卡：我认为我们来自同一区域，我们彼此之间有一种天然的亲近关系。我们相互尊重，尊重彼此的差异，拓宽合作领域，寻求共同发展。

　　王冠：您能阐述一下未来的合作前景吗？

　　兰布卡：我认为未来两国在合作时，中方可以考虑一下斐济当前经济发展缓慢的现状。很多人说我们需要修建道路，作为领导人，我们要让民众明白，我们现在还无法在斐济建高铁，因为我们没有足够的铁路。

　　王冠：您乘坐过高铁？

　　兰布卡：我坐过3次。

　　王冠：您喜欢吗？

　　兰布卡：我很喜欢。

　　王冠：我们刚才谈到了过去四五十年的中国式现代化道路。作为一位外部的观察者，您在中国访问了这么长时间，在回国后，您会如何向太平洋地区的朋友们介绍中国式现代化进程呢？

　　兰布卡：一个国家有国家意志，就能以自己的节奏实现目标。目前，我们岛国并不奢望拥有中国这样的发展成果，但我们希望能有良好的教育、清洁的饮用水，以及实现(联合国)可持续发展目标所包括的其他内容。我们希望实现这些目标，在我们的资源、自然资源以及能力所及的范围内，以满足岛上人口的需求。

　　斐济位于西南太平洋中心，横跨东、西半球，180度经线贯穿其中，是全球每天最早迎来新一天的国度之一。它由数百个岛屿组成，还拥有绚丽的珊瑚礁，风光旖旎，渔业资源丰富。

　　斐济旱季牲畜缺乏饲料，菌类产品完全依赖进口。中国专家们克服重重困难在斐济精心培育菌草苗，不但繁衍出百亩草原，还源源不断地为斐济全国提供菌草苗，为其发展自己的食用菌产业打下了基础。

　　此外，斐济的气候适合甘蔗的生长，制糖是当地的传统工业，因此斐济又有“甜岛”之称。长期以来，中国与斐济在甘蔗种植上的合作也为斐济提高甘蔗的产量与糖分、减少病害等方面提供了经验与帮助。

　　“一颗花蕾将孕育出千百万个果实”，这是斐济著名的谚语。而中斐的合作之花结下的不只是果实，更有两国间的友谊和深情。

　　王冠：说到农业，我听说菌草正在斐济和其他太平洋岛国迅速流行起来。如果我没记错的话，斐济人称它为“来自中国的幸福草”，斐济已有1000多家农户从中受益。这是真的吗，总理先生？

　　兰布卡：这是事实，并且菌草种植还会继续增加，因为牧场已经不够用了。我们需要更多菌草来饲养牛，尤其是奶牛。我们要缩小牧场的规模，但同时提高产量。

　　王冠：我听说这对水土保持和防治土地荒漠化也有好处。

　　兰布卡：是的，在这两方面都有益处。你还可以利用菌草来种植蘑菇，蘑菇在世界上越来越受欢迎。

　　王冠：我的制片人给了我这张照片，这是在斐济。这张照片就是“中国幸福草”，能够用来保持水土、提高产量、饲养牲畜、种植作物。可以看到这是个美丽的地方，有欢快的笑脸，有大蘑菇。

　　兰布卡：斐济人以前不怎么吃蘑菇，最近才流行起来。

　　王冠：为什么蘑菇在斐济这么受欢迎？

　　兰布卡：因为它看起来不错。中国人都吃，那肯定是好东西。所以我们开始尝试，开始喜欢上吃蘑菇，现在越来越流行。

　　王冠：再来谈谈气候变化问题，这是一个您非常关心的话题。您在多个演讲中屡次提及海洋，能否请您为中国和全世界的观众介绍一下，海洋对您来说意味着什么？因为您是群岛国家的领导人，这个国家由300多个岛屿组成，被大海环绕。海洋对您来说意味着什么呢？

　　兰布卡：海洋将我们联系在一起，也让我们团结在一起。我们身处太平洋，西临亚洲，东望美洲，北眺北极，南观南极。太平洋将我们与世界紧密相连。对太平洋地区的民众来说，太平洋是生命之源，是食物之源，也是健康与财富之源。

　　王冠：最近在联合国大会上，您提到斐济正承受着气候危机的重压，尽管斐济并非这场危机的始作俑者。您还提到太平洋正在迅速成为全球的海洋碳汇。请您为我们解释一下，气候变化给斐济这样的国家带来了怎样紧迫的风险呢？

　　兰布卡：目前我们看到，海岸受到了严重侵蚀，海平面上升威胁到许多村庄。我们正在展开村落搬迁计划，将居民迁往更高处的山地。说到淹没，幸运的是中国为我们提供了能在这些地区存活的稻米和甘蔗品种。我们无需将甘蔗田迁移到山坡上，我们仍可以在原位置继续种植甘蔗。我们一直在种植甘蔗，但是现在有了新的品种，它们能够在那些受海水侵袭的地区存活下来。

　　王冠：总理先生，您说像斐济这样的蓝色太平洋国家正卷入日益紧张的地缘政治关系之中。对此，您想对那些煽动对抗、鼓励冷战式集团对抗的人说些什么？

　　兰布卡：我刚才也说过，我们应该理解差异，并妥善解决分歧。和平共处五项原则中就有一条是关于和平解决分歧的，不应使用武器或以武力相威胁。这些与我提出的“和平之海”愿景构想如出一辙。太平洋地区在世界大战中遭受了许多苦难，现在我们想把所有这些都抛在脑后，来建设“和平之海”。我们所有人都必须为这个目标奋斗，而不应该以本国意志主宰或干涉地区国家之间的和谐共处。

　　王冠：您是否感觉，像斐济这样的国家有时会被逼着选择伙伴？我看过您在其他新闻媒体的访谈中说过，您曾被要求选边站，要么选择中国，要么选择他们。您对此有何感想？

　　兰布卡：我不想被卷入其中，因为我们是中国的朋友。我们也是其他国家的朋友，虽然这些国家可能对中国并不十分友好。如果其他国家不喜欢，因为这点想孤立我们，请自便！即使他们孤立我们，我们仍然可以生存。

　　王冠：我们都了解冷战期间的阵营对抗。总理先生，您与斐济的兄弟国家共同努力制定了《蓝色太平洋2050战略》，这是一个怎样的战略？

　　兰布卡：《蓝色太平洋2050战略》与联合国全球发展目标和全球可持续发展目标相一致。我们将继续努力以和平的方式实现这些目标，提高人们的生活水平，促进国家繁荣，同时不破坏我们的海洋、土地和资源。我们继承了这么多的资源，这些资源也为世界其他国家所需要。我们不想过度开发这些资源，损害我们民众的利益。我在中国看到了你们的渔业养殖，你们并不在海洋里进行养殖，我认为这是一种增加海洋鱼群数量的方式。我们需要将这种养殖方式纳入海洋规划架构中，纳入我们所憧憬的蓝色和平大陆的规划中。

　　王冠：您曾经说过，您的终极目标是全球团结与人类福祉。另一方面，习近平主席一向倡导构建人类命运共同体理念，特别是构建中国-太平洋岛国命运共同体。您是否认同这一理念？

　　兰布卡：我非常认同他的理念。我生长在农村，与自然更亲近，深知对自然而言什么是重要的。自然代表着和平，自然界中的一切都是平和的。如果在这样的环境中成长，这种(命运共同体)观念就会深深烙印在你的内心、身体和思想之中。

　　王冠：斐济加入了“全球发展倡议之友小组”，全球发展倡议也是由习近平主席提出的。您为什么选择加入？斐济加入的缘由是什么？

　　兰布卡：因为这是世界发展进程的一部分，世界的发展方向也应该是我们的发展方向。斐济为什么要落在后面？

　　王冠：您曾代表斐济，这真是令人印象深刻，参加了1974年的英联邦运动会，参加了铅球、链球、铁饼和十项全能等四项比赛。此外，您还在20世纪70年代代表斐济国家橄榄球队比赛。总理先生，您认为从事体育运动与投身政治和国家管理有什么相通之处？

　　兰布卡：自驱力。想要取得成就，就得有自驱力。在团队体育运动中，你想为团队取得好成绩。在政治上，你想把国家建设得更好。

　　王冠：今年是中华人民共和国成立75周年，在结束今天的访谈之前，能否请您为中国送上几句祝福？

　　兰布卡：中华人民共和国走过了75年的辉煌历程，在此我表示祝贺。明年我们将庆祝斐中两国建交50周年。今天(8月20日)下午，我向贵国主席转达了斐济总统发出的邀请，希望他在明年出访时能拨冗访问斐济。我们希望能与他一同庆祝斐中建交50周年。

　　王冠：兰布卡总理，非常感谢您接受此次采访！

　　兰布卡：谢谢！

△斐济总理兰布卡在接受总台专访后题词

　　在采访中，兰布卡总理讲述了他在中国多地访问后的所感所得。他感叹中国的发展成就，表示此次访问收获满满。人们也期待即将迎来建交50周年的两国能够在更多领域加强合作，携手构建更加紧密的中国同太平洋岛国命运共同体。

【编辑:王超】